Посольство Соединенных Штатов

Советник по общественным связям Кэрол Фахардо: Сегодня нам предоставилась особая возможность пригласить посла Норланда. Он расскажет в общих чертах об отношениях США с Узбекистаном. Прошу принять во внимание, что наша встреча продолжится только один час, но господин посол хотел бы провести с вами обстоятельную беседу и затронуть множество вопросов. Мы подготовили копии биографии посла Норланда. Так что я не буду останавливаться на этом подробно и мы можем начинать и предоставаить слово послу Норланду.

Немецкая волна: Относительно военной базы в Ханабаде, Вы сказали, что этот вопрос в настоящее время не находится на повестке дня американского гражданского руководства. А военное руководство интересуется этой базой?

Посол Норланд: Я только что сказал, что вопрос не был на повестке дня адмирала Фэллона, который является военным, равно как и на повестке дня гражданского руководства США.

Немецкая волна: Если бы Вы, я имею ввиду Ваши вооруженные силы имели доступ к этой базе, это помогло бы выполнять их миссию в Афганистане?

Посол Норланд: Я не знаю. Я могу только сказать, что, конечно Афганистан - очень важный вопрос, и как США, так и Узбекистан заинтересованы в этом вопросе. Каждый понимает, что решение афганской проблемы - больше требует политического и экономического подхода. Конечно есть также области, которые касаются вопросов безопасности и военного характера. Но я могу сказать, что вопрос баз в Узбекистане не находится на повестке дня.

Агентство новостей Туркистон-Пресс: Стало известно, что президенты Узбекистана и Туркменистана примут участие в саммите НАТО. Ислам Каримов даже выступит там с речью. Я хотела бы услышать ваш комментарий в этом отношении.

Посол Норланд: Я могу только сказать, что приглашение вероятно было направлено со стороны НАТО. Я не знаю, было ли приглашение принято или нет, с этим вопросом надо обращаться в Ак-Сарай.

Агентство новостей Туркистон-Пресс: Я хотела бы знать, как Вы думаете об их участии, будет ли это важным...

Посол Норланд: Это событие организовано НАТО. И если НАТО решил пригласить, насколько я понимаю, НАТО пригласил всех лидеров стран членов НАТО и членов Совета евроатлантического партнёрства. Я не знаю, было ли приглашение принято, но, конечно, вероятно будет полезно, если все лидеры НАТО и региона встретятся и будут общаться друг с другом. Но вопрос участия нужно задать Вашему президенту. Я не могу комментировать то, чего его я не знаю и будет ли это иметь место. Я не знаю, поедет ли Президент Каримов на эту встречу.

ТРТ: Иран хочет присоединиться к Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Что Вы думаете об этой ситуации, принимая во внимание, что Узбекистан также является членом ШОС?

Посол Норланд: Это дело ШОС. Членство в ШОС решается самим ШОС, для меня было бы неуместно комментировать этот вопрос.

Джихан: Узбекистан отменил смертную казнь с января 2008 года. По вашему мнению, какое значения это будет иметь в сфере соблюдения прав человека?

Посол Норланд: Позвольте мне ответить Вам в двух частях. В Америке все еще практикуется смертная казнь. Поэтому, в некотором смысле для меня неуместно говорить о смертной казни которая отменяется в другой стране. Я скажу, что в Соединенных Штатах идут очень горячие дебаты о смертной казни. Многие из штатов ..., у нас есть пятьдесят штатов и многие из их, я думаю половина, отменили смертную казнь. Верховный суд также пересматривает применение смертной казни. Наша конституция запрещает жестокое и необычное наказание, и Верховный суд в данное время рассматривает составляет ли ..., как смертная казнь применяется в Соединенных Штатах, и соответствует ли она определению жестокого и необычного вида наказания. Были некоторые ужасные случаи, когда применение смертной казни путём смертельной инъекции закончилось чрезвычайно болезненной смертью заключенных. Но как я сказал, это вопрос все еще остаётся предметом для дебатов в Соединенных Штатах, и в политической и в юридической сферах. Теперь о решение Узбекистана отменить такое наказание, которое, я думаю, мы рассматриваем как очень положительный шаг. Из-за нашей позиции по данному вопросу в США, я остановлюсь на том, что я уже сказал. Только добавлю, что это решение ясно представляет усилие сделать важный шаг вперед в сфере прав человека.

Марина Козлова, журналист: Вы упомянули, что заместитель помощника Госсекретаря собирается посетить Узбекистан, и в этой связи, состоится ли пресс-конференция и какова главная цель этого визита. И мой второй вопрос, какова тенденция в Узбекистане в отношении английского языка, и может быть также русского языка, в течении прошлых лет, я подразумеваю изменение ситуации в стране в отношении английского языка. Спасибо.

Посол Норланд: Памела Спратлен прибывает сегодня вечером для трехдневного визита. Ее должность звучит так: заместитель помощника госсекретаря по вопросам Южной и Центральной Азии. И если быть более точным, она исполняет обязанности заместителя помощника госсекретаря. Раньше этот пост занимал Эван Фейгенбаум. Вы все наверное знаете его. Теперь он выполняет другие обязанности. Памела в течение некоторого времени будет курировать эти вопросы. Насколько я знаю, мы не будем проводить пресс-конференцию. Это не находится в повестке дня. Её программа будет включать встречи на соотвествующем уровне с официальными представителями узбекской стороны для обсуждения важных вопросов, находящихся в нашей двусторонней повестке дня. Программа должна еще быть подтверждена. Но впечатление такое, что она будет принята на весьма высоком уровне, и мы благодарны за это. Цель визита состоит в том, чтобы обсудить региональную безопасность, которая является обычным вопросом американо-узбекской повестки дня, ситуацию в Афганистане, торговлю и инвестиции, культурные обмены, права человека, гуманитарные дела - нормальная повестка дня, которая не изменилась с момента подписания Рамочного соглашения о стратегических отношениях в 2002 году. А контекст остаётся тем же, что был предложен президентом Каримовым, когда я прибыл в сентябре прошлого года. И он ясно дал понять, что есть подлинный интерес с узбекской стороны, чтобы улучшить отношения с Соединенными Штатами, что это будет постепенным процессом, что эти отношения будут основываться на взаимном интересе и взаимном уважении, и посещение Памелы должно служить продолжением этого диалога и попыткой продвинуться вперёд. Об английском языке - есть огромный интерес к английскому языку здесь, и часть работы, которую проводит Кэрол, направлена на подготовку преподавателей и поиск способов удовлетворить интерес к языку. Вы знаете, что язык это - инструмент, это - мост. И русский язык, также, очень важный мост в этом регионе, так что есть место для обоих языков, и я думаю, что мы видим большой интерес к этим обоим языкам.

Голос Америки: Г-н Посол, мы знаем из прессы, что Вы за продвижение прав человека, демократию в тесном близком диалоге с правительством здесь, но есть представители демократических сил в стране, которые предлагают держать более жесткую линию в требовании соблюдения прав человека от узбекских властей. Что является для Вас основанием для ведения тесного диалога в отличии от проведения более жесткой линии к узбекскому правительству?

Посол Норланд: Я думаю, что Вы имеете ввиду вопрос санкций, если я понимаю правильно. Позвольте мне сослаться на некоторые комментарии, которые находятся на нашем вебсайте, и которые я высказал на Открытой конференции диалога по правоприменительной деятельности и правам человека 5 марта. Если Вы посещаете наш вебсайт, я там как раз говорил об этом вопросе непосредственно. Думаю, эти комментарии могут дать ответ на ваш вопрос. Вы хотели задать ваш второй вопрос...

Голос Америки: Недавно компания Дженерал Моторс (GM) основала совместное предприятие в Узбекистане, и узбекское правительство заявило, что оно собирается предоставить некоторые привилегии этой компании. Раньше компания Ньюмонт получала привилегии, но мы знаем чем все это закончилась для неё. Мы знаем также, что узбекское правительство надеется привлечь больше инвестиций и в этом отношении, каково Ваше мнение об общей ситуации с инвестиционным климатом в Узбекистане. Как Вы думаете, придёт ли иностранный инвестор в Узбекистан?

Посол Норланд: Вопрос инвестиционного климата - чрезвычайно важный вопрос. Для того, чтобы Узбекистан реализовал свой потенциал в регионе путём мобилизации всех ресурсов и образованного населения становится ясно что необходимо... что экономике необходимо быть движущей силой. А чтобы экономика была движущей силой необходимо привлечь больше иностранных инвестиций. Сегодня, американские инвесторы смотрят на рынки, которые они считают материально привлекательным, они ищут прибыль. И это означает, как мы говорим, равные условия для всех иностранных компаний, которые работают здесь. Тот факт, что GM решил открыть совместное предприятие здесь, означает, что они видят большой потенциал для взаимовыгодных отношений с Узбекистаном. Не секрет, что многие американские инвесторы здесь расстроены из-за некоторых препятствий, с которыми они сталкиваются в сфере инвестиционного климата. Проблема номер один, как они говорят - проблема конвертации валюты. Но факт того, что GM прибывает сюда - очень важный сигнал, я думаю, что есть основание для продвижения в этой области. И я надеюсь, что мы увидем, что совместное предприятие GM преуспеет и что эта компания станет первой из большего количества американских инвесторов, которые в скором времени придут сюда. GM - одна из крупнейших американских компаний не только в Америке, но и в мире. Собственно говоря, я поздравляю Узбекистан в достижении соглашения с GM, потому что это - очень важное собитие.

Газета Киёфа: Мы знаем, что Соединенные Штаты продвигают права человека, но недавно мы узнали, что американское правительство силой рассеяло мирных демонстрантов, которые вышли, чтобы выступить против войны в Ираке и требовали возвращения американских солдат из Ирака. Вам не кажется, что использование силы для разгона протестующих является нарушением прав человека?

Посол Норланд: Я не слышал об упомянутом Вами инциденте. Это случилось в США, где были разогнаны протестующие? Когда, сегодня?

Газета Киёфа: Недавно.

Посол Норланд: У нас есть право протестовать. Обычно вы должны обратиться к властям, чтобы получить разрешение. Откровенно говоря, я не знаком с инцидентом, о котором Вы говорите. Обычно, если они получают разрешение, нет никакой проблемы. Вы также говорите более широко, о проблеме Ирака. И это - спорная тема в американской политике. На самом деле, эта проблема остро стоит в американской президентской избирательной кампании и таким образом, результаты выборов скажут много о том, как американский народ рассматривает проблему Ирака. Но в принципе, люди в Америке, которые не являются сторонниками войны в Ираке, имеют право демонстрировать и выражать свои чувства мирно. И затем, они имеют право голосовать за кандидата, который будет отражать их предпочтение, так как республиканские и демократические кандидаты действительно придерживаются несколько разного мнения отоносительно Ирака.

Дилмурод Сайид, журналист: Я готовлю статью, критическую статью о деятельности консульского отдела посольства США в Узбекистане. Узбекские граждане едут в США только потому, что есть неотложная потребность в этом; в отличие от некоторых западных граждан, которые путешествуют для проведения досуга. Даже одна десятая часть из них [претендентов на американскую визу] не получает визы; они также не получают объяснение, почему им отказали в выдаче визы. Они приходят вновь и вновь, не получая объяснений, но они платят за то, чтобы пройти собеседование для получения визы. Я думаю, что это не дипломатия, но своего рода тёмный бизнес, чтобы делать деньги. Что Вы думаете?

Посол Норланд: Ну, как дипломат, я иногда сожалею, что людям приходиться платить независимо от того, получают ли они визу или нет. Все что я могу сказать Вам, это то, что обработка визы требует больших затрат. Конгресс установил эти платы, и я могу уверить Вас, что они не используются ни для какого тёмного бизнеса. И Кэрол напоминает мне здесь, что это не только в Узбекистане, но и и во всех других консульствах. Я хочу, чтобы Вы на минуты поставили себя на место наших консулов, которые являются ответственными за выдачу виз. Несколько американских вице-консулов, приблизительно шесть лет назад, выдали визы людям, которые направили самолёты в здания Всемирного торгового центра. Консулы несут огромную ответственность. И процесс обработки визы стал теперь намного сложнее. Раньше можно было принять решение по выдаче визы здесь в посольстве. Теперь же, большинство виз, почти все визы, должны быть согласованы с Вашингтоном. И этот процесс намного более сложный и дорогой теперь, что является одной причиной того, почему мы взыскиваем плату. Также важно понять, что американский закон иммиграции возлагает бремя по доказательству, что обращающийся за визой не намерен иммигрировать в Соединенные Штаты на самого претендента, когда он обращается за визой. Это бремя несёт сам претендент на получение визы. Вы говорите, что одной десятой части обращающихся был дан отказ в выдаче виз. В последние годы 50 процентов людей, которые получили визы в Соединенные Штаты, не возвращались в Узбекистан. И я думаю, что это говорит кое-что об экономической ситуации здесь, на которую нужно обратить внимание. Что я могу сказать, если претендент на визу приходит с надлежащей документацией, чтобы показать, что он имеет связи в Узбекистане и он планирует возвратиться, я думаю, что есть шанс, что он может получить визу.

Дилмурод Сайид, журналист: Мой вопрос был «почему им не дают объяснение о причине отказа.», это - мой самый большой вопрос.

Посол Норланд: Они на самом деле получают объяснение. Им дают письмо, в котором говорится: «согласно условию X закона вы не квалифицируетесь на получение визы» и в 99-ти случаях из ста, это то условие, которое говорит, что Вы должны доказать, что Вы не потенциальный иммигрант. Если хотите, мы можем организовать встречу с нашим консулом, с которым Вы можете обсудить эти вопросы. Если кто-то хочет поговорить о конкретном случае тогда есть возможность встретиться с консулом.

Радиостанция FM Ориат Доно: Я бы хотел сделать дополнение к вопросу корреспондента Киёфа о том. что демонстрация была в США на прошлой неделе в Нью-Йорке, где мирные демонстранты, которые вышли отметить пятую годовщину начала военных операций в Ираке, в частности 70 из протестующих были арестованы. Многие теле- и радиостанции сообщали об этом, включая Евроньюс.

Посол Норланд: Я читаю заголовки AP. И я не видел там ничего об этом инциденте.

Радиостанция FM Ориат Доно: Я прочитал Доклад о ситуации прав человека в Узбекистане, который был обнародован на вебсайте 12 марта, я прочитал критику по поводу применения детского труда в Узбекистане. В этом отношении, я хотел бы напомнить доклад, которое был подготовлен несколькими организациями по правам человека в США, где они упоминали, что 800 детей были привлечены к работам по уборке кукурузы в США. В этом отношении, почему США видят недостатки в других странах и пробуют скрывать свои недостатки?

Посол Норланд: Ну, прежде всего, любая страна может готовить доклад о правах человека в Соединенных Штатах. Если бы мы сами делали доклад о нас самих, то это вероятно было бы не очень убедительно. Но я сказал министерству иностранных дел Узбекистана, что их посольство в Вашингтоне может проанализировать ситуацию с правами человека в Соединенных Штатах, также кака и ряд других посольств и другие организации, такие как Amnesty International, Хьюман Райтс Вотч, делают это. Мы не заявляем, что в США всё прекрасно. Мы знаем, что мы имеем много проблем в нашей стране. Конгресс требует, чтобы мы готовили этот доклад каждый год, и мы выполняем нашу обязанность. На счёт детского труда здесь, я думаю, что в этой ситуации есть очень большой ньюанс, в отличии от того, что думают некоторые. Я думаю, что некоторые пытаются политизировать эту проблему. Но мы знаем, что различные международные организации, такие как ЮНИСЕФ и МОТ проводят тесный диалог с узбекским правительством, и я уверен, что это приведет к положительном результатам.

Правозащитная оганизация Эзгулик: В прошлом году приезжали специальные посланники от госдепартамента. а также от Хьюман Райтс Вотч, которые прибыли в Узбекистан для переговоров с правительством Узбекистана. Они не встречались с другими организациями, и в этом отношении, как Вы думаете, может у них есть какая-та скрытая повестка дня относительно отношений с Узбекистаном, потому что, например, Европейский союз имеет немного неясную ситуацию в отношении санкций. Как главный дипломат Соединенных Штатов, не могли бы сказать есть ли у вас какой-нибудь стратегический план в отношении Узбекистана, или это зависит от поведения президента Каримова?

Посол Норланд: У нас нет никакой скрытой повестки дня здесь. Наши отношения улучшаются. В некоторых сферах всё ещё есть место для прогресса. И мы уверены, что через вовлечение и диалог мы продолжим делать успехи. Я думаю, что Вы хотели задать вопрос, и он будет последним.

Узбекское Радио: В свете улучшающихся отношений между Соединенными Штатами и Узбекистаном, откроют ли свои офисы в Узбекистане АКСЕЛС и АЙРЕКС?

Посол Норланд: Прежде чем ответить я хотел бы добавить, что в дополнение к английскому и русскому языку, узбекский язык, я думаю, также становится очень сильным здесь. Я к сожалению, не говорю на узбекском. Я надеюсь, что АКСЕЛС возвратится. Это очень важно для нас, потому что вся работа, связанная с обменами студентов очень сложна. Это требует много работы с документами. В настоящее время наша коллега Кэрол и ее отдел занимаются этим вопросом. Мы действительно нуждаемся в АКСЕЛС и АЙРЕКС, чтобы они возвратились и занимались этой работой. И я думаю, что идут переговоры в этом отношении. И это – последний вопрос, пожалуйста.

АП: Вы упоминули несколько раз, что отношения с Узбекистаном улучшаются. Эти отношения улучшаются на условиях, диктуемых узбекской стороной или условиях, диктуемых Западом?

Посол Норланд: Это - очень хороший вопрос для следующей встречи. Мы будем обсуждать этот и другие более стратегические вопросы на нашей следующей встрече, потому что на этот вопрос надо долго отвечать. Спасибо.